Novi Sad
05.12.2011.
09:54 > 08:17
Novosadski saobraćajci su u akciji pojačane kontrole ispisali kazne za čak 20 motoraša koji su ugrožavali bezbednost planinara na Fruškoj gori divljajući neobeleženim stazama.
  • DAvid

    20.04.2012 16:07
    nisu SVI bajkeri BAJKERI
    ljudi koje ja poznajem i kojima je motor u krvi nisu tako oholi kao neki komentatori na ovu temu. Ako čuješ motor a na uskoj si stazi pa skloni se to bi uradio i na asfaltu. A da treba odvojiti posebne staze za takvu rabotu , treba , manje bi bilo konflikta ali i to bi bilo nezgodno gde bi se onda prepucavali. A da mi neko naleti na potomka na biciklu , motoru ili peške , brže od 5 km/h , eeeee pa to bi se sankcionisalo na licu mesta. Samo malo tolerancije sa obe(tri) strane i lakše bi se živelo...
  • @CRF450R

    11.12.2011 20:39
    razmisljanje motoriste
    U tekstu priznajes da vozis motor pesackom stazom. Po svojoj izjavi ne spadas u one koji kada primete grupu namerno se zalacu u nju.

    Motoristi su mnogo brzi i mogu nas lako izbeci, medjutim desava se da kada prodju pored nas, posle 5-10 minuta krenu ka nama iz suprotnog smera, pa posle 20 minuta opet na nas. Da ja vozim motor sigurno ne bi zeleo pesake na stazi (ne mogu opusteno voziti, mogu ih povrediti) ali medju Vama ima i onih koji uzivaju da voze kroz grupu pesaka i planinara.

    Ne verujem da ne poznajete nikoza iz grupe ko to ne radi, da iz nekog cudnog zadovoljstva uziva da se zalece u pesake da bi oni panicno bezali.

    Ako se dobro secam imate na obroncima Fruske gore kod Vizica moto kros stazu. Nekada su se tu skupljali motoristi iz Srbije, Hrvatske i Slovenije. Imali ste i kucice i radili i odrzavali stazu. Vise je ne odrzavate vec ste resili da unistavate staze koje su obelezili i koje odrzavaju planinari.
  • CRF450R

    11.12.2011 00:52
    @Pesak
    Ja nosim cizme , kacigu i rukavice i nevidim problem , nikad nisam naleteo ni na jednog jedinog pesaka , kad god sam video na stazi pesaka usporio sam maksimalno , posebno decu , tu je cela ekipa krajnje korektna ! A ako nastavite da kenjate kako smo mi divljaci , bla bla , ja cu poceti da vozim tako kako vi pisete da vozim ! Niko od nas ne moze da baci kutiju od dvotaktola jer uglavnom vozimo 4t a ko vozi 2t cuva kutije .. da neduzim sad zbog popusta i sranja !
  • Pesak

    09.12.2011 17:21
    motoristi junacine
    Jedan od ucesnika ranije prilozenog snimka, na jednom forumu pise sta on sve obuce od zastite:
    "e pozz.. pa nosim manje vise sve sto se moze nabaviti od zastite, znaci ceo body armor, stitnike za: kolena i cevanice, za trticu i tu ispod kukova, kao neke gace sa plasticnim stitnicima, onda normalno kaciga i rukavice sa takodje stitnicima za zglobove i takodje cizme za motokros, sa metalnim ojacanjem na pristima..."

    Zamislite sta bi se desilo da se neko od pesaka ne skloni dovoljno brzo. Sta bi od njega ostalo na pesackoj stazi u Nacionalnom parku "Fruska gora".
  • bora

    09.12.2011 15:01
    @bajkeri
    ok, pobedili ste. najglasniji ste i najopasniji, i na fg, i ovde. jel vam sad srce na mestu?
  • bora

    09.12.2011 14:40
    jedno lično iskustvo...
    ... a sličnih sam imao nekoliko.

    pre par meseci šetam (kao i obično) sa dva klinca i ženom, povratak iz pravca tv tornja prema glavici. na širem delu puta, prema nama dolaze dve motora (čini mi se mladić i devojka), hvataju zalet da bi se popeli uz oštar blatnjav uspon, reklo bi se da na nas ne obraćaju baš mnogo pažnje. ok, mislim, široko je, ajde sklonićemo se pa nek prođu. i prođu oni, nastavljamo dalje.

    par kilometara dalje, veoma uzan deo puta, nailaze tri motora u punoj brzini. nemamo gde da se sklonimo. vide nas, ne obraćaju pažnju. napominjem - dvoje dece je na putu. nastavljaju punim gasom. pričepljujemo se svi četvoro uz ivicu puta, motori punom brzinom prolaze tik uz nas.

    moram priznati, kad je nailazio treći, setio sam se debljeg štapa kog sam upravo držao zbog penjanja, ali onda pomislim - život prolazi, a budale ostaju.

    e da, da li da spomenem još i bačenu pikslu od dvotaktola koju smo slučajno videli tog istog dana na stazi ili previše cepidlačim?

    a što se tiče ovoga da li da im se prave staze - ok, ali neka izgradnju finansiraju sami korisnici, i neka neko razmisli da li možda za takve staze ipak ima prikladnijih lokacija od fruške gore.
  • CRF450R

    09.12.2011 11:57
    da , da
    Ma pravi si privatni detektiv , hakler (sto kaze sojic) , samo skidaj , ako .... Ja nisam video ni jednog pesaka , pa samim tim ni razlog da se koci .... Google , u cijem je youtub vlasnistvu je toliko neozbiljna kompanija da ce ti prosto dopustiti uvid u sve podatke .... a i sve je tu postavljeno od adrese do broja fixnog i mobilnog ... da da takodje ces kao privatni detektiv moci da dokazes da je taj ciji su podaci takodje i vozio , da nije preko neta dosao do videa i postavio ga ... pa ti si bas mnogo gledao kriminalisticke serije i filmove :P ....
  • @CRF450R

    09.12.2011 11:20
    snimci
    Hvala na snimcima. Upravo skidam snimke sa podacima o onima koji su ih postavili. Nasi policajci vole kada sve dobiju na gotovo... :)
  • Duh koji hoda

    09.12.2011 11:01
    @ CRF
    Vidim bas te opteretilo to sa stapom ;-)
    Elem, lepo sto si stavio link za voznjicu, da mogu ovi ljudi sto ne idu po Fruskacu da vide te lagane, i nadasve oprezne voznje.
    Svi da pogledaju koji ovde komentarisu!
    A sto se stapa tice, moj je drenov, 20 godina star, ni Marko Kraljevic ga ne bi slomio.
    Ipak, posto sam ja Duh koji hoda, nema potrebe za stapom. Prikladnije su neke Rambo zamkice...
    Recimo, par zasiljenih vrhova prekrivenih liscem u toj srednjoj traci koji su motorasi i naparavili. Da, mislim da bi to odradilo posao.
    Ma salim se. Nemoj sad opet da se opterecujes, molim te.
  • CRF450R

    09.12.2011 10:21
    @Duh koji hoda
    I dalje mislis da ces ubaciti stap u tocak ? http://www.youtube.com/watch?v=jaXkcuS6_4M
  • @ PODBARAC

    09.12.2011 09:50
    Ajde bre Podbarac, taman si poceo da se dopadas ljudima, i sad kao nisam ja pisao. Vi's da te lajkuju. Tako mator, a jos tera kera na motoru. Mora da jos nisi nasao pravog. Polako, svaka rupa nadje sebi... Ma i ako ne nadjes, ostane ti dildara. Samo, neces ga naci u sumi. Drz se ti Podbare, tu se svega da naci.
  • PODBARAC

    09.12.2011 09:35
    DVA POSTA U KOJIMA SE SPOMINJE DILDO NISAM JA NAPISAO VEC NEKO KO SE LAZNO PREDSTAVIO KAO PODBARAC,JA SAM DEKLARISANI MOTORAS A TI SI HOMOSEKSUALAC JER KORISTIS DILDO PA BIH TE ZAMOLIO DA PISES U SVOJE IME
  • Shabane...

    09.12.2011 08:18
    @Monstrumche
    A sto ti ne vozis motor onda?
  • @Monstrumche

    09.12.2011 08:09
    recnik
    Da su motoristi pazljivi i da ne prave stetu niko se ne bi bunio. Poslednjih godinu dana je to uzelo tolikog maha da organizovano dolaze iz drugih krajeva i da za sobom ostavljaju haos unistavajuci staze i ugrozavajuci bezbednost ostalih.
    Svako ima pravo da uziva i da mu bude lepo dok ne ugrozava drugog. Motoristi su tu granicu odavno presli i tako su stekli status posasti a ne sportista. Pravi sportisti se ne bi ovako ponasali.
    Ima samo nekoliko planinarskih drustava koja redovno setaju. Potrudite se da zaobidjete staze gde idu ove organizovane, nemojte maltretirati obicne posetioce sa malom decom. Pokusajte da ne unistavate najpopularnije staze medju setacima. Sigurno postoje staze koje su Vama interesantne a planinarima nisu. Probajte da se dogovorite sa NP da li postoji neki deo koji je pod nizim rezimom zastite a gde bi mogli da se bavite vasim "sportom".
  • Monstrumche

    08.12.2011 21:18
    @Duh koji hoda
    Koja gomila morona........ Da iko od vas moralista uziva u setnji koliko i mi na motorima ne bi sedeo za kompom i kenjao nego bi otiso malo da se proseta. Samo bre mlatite praznu slamu iako je jedino sto vam zaista smeta cinjenica da neko uziva u necemu sa drugarima, a vi jedino sto znate je da llupetate po internetu i da pretite hapsenjima oduzimanjem motora stapovima u tockove....... Izadji malo napolje svet je lepsi nego sto ti vidis na monitoru.
  • @motoristi

    08.12.2011 14:35
    neozbiljnost
    Sada mi je malo jasnije ponasanje motorista. I ovde u svojim komentarima prilicno su neozbiljni i neodgovorni.
    Popravite se malo :)
  • PODBARAC

    08.12.2011 14:19
    DA NABODEMO SVE ISPRED NAS :-)
    PRAVI VOZIC CIHU CIHU CIHU HU
    MA NI DILDO MI ONDA NETREBA
  • CRF450R

    08.12.2011 14:03
    ...
    Ako pojednici nastave ovako i ja se prikljucujem ekipi , Podbarac , ti imas najvise kubika , ja konja i idemo zajedno na kraju kolone :D
  • PASTRANA SCHOOL

    08.12.2011 14:01
    @Duh
    Ahahhahaah pazi da ti stap ne zavrsi u zadnjici ! Neznam sta ce stap uraditi u mom tocku ako se vrti oko 70-80 , cak i ako uspes da ubodes .... Podbarac mi gazimo ti dovrsavas :D ... To ZA OSMEEEH SE SLAZEEEEM !!! ENDURO FOR LIVE !!!
  • PODBARAC

    08.12.2011 13:36
    SAMO DOK JE MENI MOG DILDA POD GUZOM I DOK MOTOR DOBRO TRESE,NIKO MI NEMOZE SKINUTI OSMEH S LICA
  • Yz125

    08.12.2011 13:11
    sta ocete
    ako vas bas zanima,ja sam pravio krugove sa motorom i boli me k**** za planinare, neka idu po planini a ne po putevima.
  • PODBARAC

    08.12.2011 12:58
    KLX 650
    A MOGU LI JA DA IDEM POSLEDJI,NAJSTARIJI SAM,MOTOR MI IMA NAJVISE KUBIKA A ONE STO OSTANU POSLE VAS CU RUKAMA DOKRAJCITI JER NON STOP LAZU I LUPETAJU,NE BOJIM SE NI LOVACA SA PUSKOM NI PLANINARA SA COKULAMA
  • Rasa Sa Salasa

    08.12.2011 12:35
    ta mante
    Ja priznajem javno da se moja draga jako uzbudi kada čuje dreku motora dok prolazi pored mog auta u sumi! Ali sam protiv motorasa zato sto se ja uplasim pa nema nista posle toga!!
  • Duh koji hoda

    08.12.2011 12:21
    @ PASTRANA SCHOOL
    Samo nagari derane!
    Tako ces jos dalje da letis kad dobijes stap u tocak ;-)
  • PASTRANA SCHOOL

    08.12.2011 11:53
    Dogovoreno , idemo do kraja
    Ja u ovde necu vise pisati , ali vam obecavam nikad vise necu usporiti kad vidim pesaka , ili biciklistu , vozicu kako zaista mogu i umem , nece me iteresovati niko i nista , kad je vec to nezakonito i treba da se ide do kraja , onda dobro. Nemate pojma kako mozemo gore da vozimo , a shvaticete bogami da je 40-50 nista. Kad cujete traktor moja preporuka je gubite se sa staze jer nailazi taj napaljeni klinac koji ce da vas zgazi i koji nekoci i vozi kao nenormalan !
  • @Mirko

    08.12.2011 11:43
    ciscenje sume
    Zbog ovakvih prizora i treba povecati kazne i dosledno ih primenjivati. 95% posetilaca FG je veoma savesno i ne prlja planinu. Isto tako ne treba dozvoliti da manje od 1% neodgovornih motorista maltretira sve ostale.

    Da li ste se zapitali da li je u redu da ljudi skacu u stranu da ih ne bi pogazili? Mozda da krenete da vozite motore novosadskim trotoarima i da se onda hvalite kako niste nikoga pregazili.
  • CRF450R

    08.12.2011 10:50
    Zaboravih
    Neko je spominja izduvne gasove , moja honda crf450r 2007 prati sve evropske standarde o zaastiti atmosfere i sl , citao sam o tome . Kao i ostali noviji motori .
  • Mirko

    08.12.2011 10:36
    kako cistite
    To kako moralisti ciste sumu pokazuje link koji je neko ovde postavio!!! SAMO vas gledamo i pitamo dokle cete! hahaha

    http://goo.gl/sudVU
  • Rasa sa salasa

    08.12.2011 10:32
    Da bude sve po zakonu
    Ja ne znam da li je to od buke, izduvnih gasova, ili je u pitanju neki genetski defekt kod ljubitelja dvotockasa, ali...
    Ne mogu da se voze ovi motori nigde u okviru NP! Ne moze da se da "neki deo", jer u svakom delicu NP mora da se vodi racuna o zastiti prirode.
    Ne moze da se vozi po obelezenim planinskim stazama, jer se na taj nacin brzo i trajno ruiniraju.
    Jos manje moze da se vozi kroz sumu je se na taj nacin i ono malo zivotinjica i biljaka sto je ostalo u NP traumira i devastira.
    Masinama, koje zaista zvuce kao traktori, nije mesto u zasticenim podrucjima.
    I nije ovde u pitanju mrznja setaca prema motorasima, nego bahatost prema necemu sto pripada svima nama. Ja mogu da shvatim da bajkeri zaista uzivaju u svojim voznjama, da ih pici adrenalin, i da se osecaju kao pravi muskarci...
    Problem je u tome sto oni ne shvataju da to sto rade nije dozvoljeno. Nikad nije ni bilo, ali je sad uzelo toliko maha, da se cak i policija ukljucila.
    Ovo mora da se tera do kraja. Izivljavanje nad prirodom mora da prestane.
  • CRF450R

    08.12.2011 09:36
    Da , da
    Kad mi trazimo da se izdvoji deo zapustenih Fruskogorskih staza za enduro oni kazu nemamo sredstava , nas 5 koji vozimo zajedno tamo , kada naletimo na stazu gde ima planinara svi usporimo i vozise brzinom 10-20 kmh . Mozda me je neko gore i video crveno bela honda koja se cuje kao traktor :) !
  • @Monstrumche

    08.12.2011 08:12
    ciscenje Fruske gore
    Nikada nisam bacio nista na Fruskoj gori. Redovno ucestvujem u akcijama ciscenje iste. Ponesemo rukavice i dzakove i bez ikakvih problema napunimo smecem dzakove. Kada dodjemo do sela niko nece da primi iste vec ih jos km dva nosimo do prvog kontejnera.
    Do sada nikada nisam video motorase da ciste staze. Staze ciste planinari i desava se da to rade i radnici NP ali redje. Motorase sam video kako se recimo skupe na nekom vidikovcu a pojedinci preoravaju zemlju na istom (grupa ih obicno opomene ali steta je vec napravljena). Motorasi prakticno unistavaju staze i cine ih veoma nebezbednim za bicikliste (kada se tragovi tocka osuse i kada se isti prekriju liscem). Izgled staze posle prolaska motorasa ne mozete ni zamisliti. Jedino ko vise unisti stazu su radnici NP koji izvlace drva kada je blatnjavo. Jos na nekim delovima staza postoje rupe od traktora duboke preko 50-60cm. Mislim da ima i grupa na FB-u koja je trazila od NP da sa tim prestane.
    Staze obelezavaju i odrzavaju samo planinari iz entuzijazma, na zalost motorasi su ti koji ih unistavaju.
  • Monstrumche

    08.12.2011 02:32
    @NS i ostaloj gospodi moralistima.
    Osnovne pojmove ne razlikujete a da kenjate i moralisete znate. Motocross i enduro NISU ISTO PAPCI!!!
    Enduro voznja se NE VOZI PO KRUZNOJ STAZI vec trazi divljinu, i poenta je u savladjivanju prirode i NEPOZNATIH staza. Do sad nisam cuo da su motoristi nekoga na fruskoj gori zgazili, ili bilo kako povredili. Jedino povredjeno je ljudska sujeta. Neki su toliko zavisni sto se ljudi lepo provode i sto imaju hrabrosti da uzivaju u necem opasnom da zele da se biju i da ubiju. E pa gospodo izvolite. Ako treba dacu vam raspored kad zla ekipa iz Beograda dolazi da uziva na "vasoj" Fruskoj Gori, pa da se sretnemo malo da onako drugarski popricamo. A sto se tice policije, aj da ih vidim da me uhvate. Tablicu skidam da je ne bi izlomio ili izgubio al ako ce vam biti lakse eto ostavicu je sledeci put, ionako se nece videti od blata. Bolje bi im bilo da kaznjavaju one morone sto seku drva, LOVE u nacionalnom parku (to je koliko sam ja cuo svuda u svetu ZABRANJENO), kao i te jadne ugrozene setace koji svojim smecem od jednog izleta i 200m "rekreiranja" nanesu mnogo vise stete prirodi nego 100 motora. Da gospodo vase kese i plasticne flase koje ostavljate posle pijanki u prirodi mnogo vise stete naprave nego bilo koji motor koji "preore" neku planinsku stazicu. ENDURO RULZ!!!!
  • Miki

    07.12.2011 23:27
    Ma da, treba im oduzeti vozilo, kakve budalastine ovde mogu da se procitaju! Da nije zalosno sta sve ljudi pisu bilo bi smesno. Jedino zasto se oduzimaju vozila u drzavi Srbiji je organizovani kriminal, stvar je prosta ako zelimo da budemo normalna drzava mora da se vodi racuna o privatnom vlasnistvu. Neki su toliko zagrizeni da bi ustav promenili samo da se makne neko ko im smeta.
    Ja se isto setam po fruskoj gori pa nisam ih nisam video da "Najmanje nekoliko desetina puta" nalecu na mene, tacnije nisu naleteli nijednom, prosli su pored mene par puta. Realno, mnogo imamo "kmeckavaca" u nasoj drzavi, pa od svega prave slona, najmanje nekoliko desetina puta?? Sto puta si ih sredo, ajde ne folira se zivotati!
    Ljudi koji su iz NS i koji redovno posecuju planinu su 95% okej, ima sigurno i bezveze likova ali to ne znaci da sve treba da ih pljujemo. To sranje sto su napravili sa lovistem pretporsli vikend zbog cega je i krenula citava akcija su napravili mitrovcani i beogradjani, uleteli u loviste i unistili lov.

    Budimo fini, i motorasi i lovci i sve ce da bude okej maj frends :)
  • Dejan

    07.12.2011 20:39
    vozaci motora
    Da kazem jednostavno. Motocikli i kvadovi su zabranjeni u NP Fruska gora. Ako moze neka im se napravi staza ili odredi mesto gde mogu da se bave svojim sportom i da uzivaju ali samo pod uslovom da ne ugrozavaju druge a posebno biljni i zivotinjski svet Fruske gore.
    Najmanje nekoliko desetina puta mi se desilo da dozivim uletanje vozaca motocikala u grupu planinara. Kada imamo vremena sklonimo se sa staze pa ako je bilo blatnjavo samo nas isprskaju. Desavalo se na naprave paniku proklizavajuci prema ljudima koji su se panicno sklanjali. Nisam do sada video da su nekoga udarili ali nije mnogo nedostajalo.
    Desavalo se i da ih vidimo u daljini da voze na mestima gde se pazljivije koraca a za to treba imati i vestine i hrabrosti.
    Pre nego sto krenu sa svojim aktivnostima skidaju tablice (pogodite zasto), imaju maske i onda se osecaju mocnim i misle da mogu da rade sta hoce. Vozace kvadova sam sreo samo dva puta i oba puta su usporili kada su nas primetili.
    Jos jednom, napravite im stazu. A oni koji krse propise primeniti drakonske kazne. Recimo voznja motocikla u NP, kazna 500.000,00 dinara za prvi prekrsaj i plenidba motocikla dok ne plati kaznu. Sledeca kazna progresivno visa... pa ce svi biti fini.
  • Marko

    07.12.2011 13:50
    ko visi
    Ko pise ovde 20 komentara malo provodi vremena na planini a vise k*nja po netu i drugim ljudima :)))
  • master

    07.12.2011 11:56
    Postovani protivnici motora i quad-ova , po vasim iznetim misljenjima mogu zakljuciti samo jedno , DA MNOGO SERETE.Niko vas nikada nije ugrozio u vasem uzivanju po nacionalnom parku Fruska gora , i ubedjen sam da je jedini razlog ovakvih vasih komentara cista zavist jer verovatno nemozete sebi da priustite slicno zadovoljstvo.Ali na stranu vase prozivke i likovanje zbog proslonedeljnih desavanja po Fruskoj gori , to nas nece spreciti da se i dalje vozimo , nego bih zamolio ovih par komentatora sto bi da se fizicki obracunavaju sa nama da slobodno dodju kada god pozele i probaju da sprovedu u delo svoje pretnje....Pozdrav i vidimo se svaki naredni vikend na Fruskoj gori...
  • podbarac

    07.12.2011 11:12
    ugasi caps lock
    btw gde si ti sprdio pet banki ?
  • Rasa sa salasa

    07.12.2011 09:30
    No comment
    Napaljencu podbarski, tvoji komentari, ton i pravopis najbolje opisuju profil motorasa iz NP. Hvala ti puno seceru...
    Siguran sam da je svima postalo jasno zasto nema mesta za ove likove u NP. Zelim im da sto pre pronadju svoju njivu, i da se posteno iskaljaju.
  • PODBARAC

    07.12.2011 08:14
    GLUPI POPLASENI ANONIMUSI,TJ.BEZLICNE AMEBE,JA IMAM 48 GODINA I NISAM NAPALJENI KLINAC,MOTOR MI JE ENDURO A NE KROSERICA,VOZIM MOTOR PO NP OD 1972 GODINE I NE OREM NJIVE VEC VOZIM PO STAZAMA ILI CISTOJ SUMI I NIKADA NIKOGA NISAM UDARIO,NAPAO ILI NAPRAVIO BILO KAKAV PROBLEM U NP,STAZA ZA MOTO CROSS KOJA SE VOZILA SE NALAZI U SELU JAZAK PORED FABRIKE VODE,A STAZA ZA ENDURO JE BILA IZNAD LEDINACA I TRKA JE VOZENA ZADNJ PUT 2008 GODINE,A ZA VAS COBANE STAZA NA RASTRESITOM TERENU SE NE MOZE PRAVITI ZA STALNO VEC PRED SAMU TRKU
  • Pobeda

    06.12.2011 14:48
    'Venac je ionako totalno neiskoriscena plamina i svaki pomak bi dobro dosao.'
    Hahahahahahahahahahahahahahaahahahahahaha... genijalno.
  • 06.12.2011 14:32
    Pa napravite staze za sve ekstremne sportove majmuni nesposobni! eto zasto vam treba evropska unija , da nesto naucuite od njih. Napravite staze i naplatite im to kroz karte za spust. Venac je ionako totalno neiskoriscena plamina i svaki pomak bi dobro dosao. Ali , gradski oci su sad u fazi setalista pored dunava i sadjenju grancica . do venca i fruske gore ce im trebati milemijum.
  • Petar Pavlovic

    06.12.2011 13:05
    slazem se
    Slazem se da "Nema mesta za divljake na krosericama u NP", nema mesta ni divljacima svih drugih interesovanja, pa tako nema ni divljanja lovaca, nema divljanja pešaka (pošto nazalost i medju nama planinarima ima mnogo divljaka koji ostavljaju smece u ogromnim kolicinama) i ostalih divljaka obucenih u ljudsku odecu.

    Treba kaznjavati divljake, a da ostali normalni ljudi mogu da koriste lepoticu Frusku Goru koju nam je priroda podarila.

    Zato pobedimo divljanje! Pogledajte jos jednom:

    http://goo.gl/sudVU
  • 06.12.2011 12:17
    Ovi Podbarci sto oru nacionalne parkove krosericama, i njima slicni, neuki, i polupismeni najbolje potvrdjuju moj prvi komentar. Znaci, ne radi se tu o nekakvim gentlemenima na dva tocka (koji uspore kad te vide, ljubazno se jave...i ne znam kakvih sam jos gluposti ovde procitao), nego o napaljenim klincima, sa 650cc izmedju nogu i karburatorom u glavi. Nema mesta za divljake na krosericama u NP. NP su nesto posebno. Oni nisu obicna priroda, i u njima vaze neke posebne mere zastite koje bi trebalo da zastite floru i faunu u njima, kao i sam teren. Zato postoji i zakon o NP: http://www.ekosrbija.com/zakoni/zo_nacionalni_parkovi.pdf.
    Divljaneru sa podbare (i ostalo sto loze ovu vatricu), molim te pronadji mi clan koji govori nesto o izgradnji poligona za kros motore u NP.
  • PODBARAC

    06.12.2011 11:27
    NE ZNAM PO KOM CLANU JE KAZNJAVALA POLICIJA ALI MENE NIKO NIJE ZAUSTAVIO NITI BI ME MOGAO KAZNITI ZBOG VOZNJE PO NP,TAMO GDE SMO SE VOZALI ZA VIKEND NIJE BILO NIKOGA OD PESAKA A UZ PUT NIKO NIKOM NIJE SMETAO,PRICA JE APSOLUTNO PRENADUVANA OD STRANE NP,SUMARA,PLANINARA I POLICIJE A MOMAK SALASAR NEKA ZASADI NESTO NA NJIVI OSIM STO LUPETA,SVE SE DA REZITI BEZ REPRESIJE A ZA VIKEND CU SE OPET VOZITI PO NP,POLICIJA NEKA ME VIJA A COVEK STO BI DA ME PREBIJE NEKA SE IDENTIFIKUJE,BICU NA ZELENOM KAWASAKI KLX 650
  • Petar Pavlovic

    06.12.2011 10:57
    ima mesta za sve na Fruskoj Gori
    Ja se samo zalazem da se uvede red i pravila kako ko i gde koristi NASU lepoticu Frusku Goru. To sto je neki biciklista naleteo na moje dete dok smo se setali Fruskom Gorom ne znaci da treba da se zabrani voznja bicikla po planini. Prosto treba da naprave svoje staze, ili da im se odredi deo planine gde ce da voze i resen problem, ili nesto trece sto je jos pametnije. Treba pronaci resenje a ne zabranjivati.

    Isto tako motokros smeta nekim biciklistima, planinarima zato sto prave buki i nekoga mozda uplase, ali to ne znaci da treba zabraniti sport na planini nego im treba obezbediti deo gde nece smetati drugima. NAJLAKSE je zabraniti nesto, ali to ne moze i ne sme biti resenje za svaki problem.

    PRIMER: biciklisti su se vozili po centru grada bez nekih vecih incidenata, poneki bahati vozaci bicikala su vozili brzo kroz setalisnu zonu i zbog toga je grad odlucio da ZABRANI voznju bicikla kroz centar (a na primer ljudi koji stanuju u Njegosevoj ulici mogu bez problema da prodju kroz njegosevu tj. setalisnu zonu do svog stana). Znaci zbog par bahatih ljudi oni su zabranili svima da voze biciklove po centru grada sto naravno svakom racionalnom bicu ne moze da bude racinalna odluka. To su uradili iskljucivo zato sto im je bilo NAJLAKSE. Mogli su da kaznjavaju bahate bicikliste (njih par od 50000 koliko ih ima u Novom Sadu) i da tako rese problem, ali to nije najlakse resenje.

    Zato predlazem da se svi malo potrudimo i pronadjemo resenje, jer danas cemo da zabranimo voznju motokrosa kroz Frusku Goru, sutra cemo biciklovima, a prekosutra i planinarima (zato sto i nas planinarav ima besavesnih prilicno, primer je slika od subote: https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/381535_212884602119468_195752753832653_481184_1926161363_n.jpg) pa ce onda drvokradice i lovokradice moci na miru da rade po NASOJ Fruskoj Gore sta zele.
  • Rasa sa salasa

    06.12.2011 08:09
    Nemam nista protiv da motorasi dobiju mesto gde ce moci da voze. Ali to ne moze biti u okviru NP! To je poenta cele price. I nije da ih ima na hiljade, ali ako se nesto ne preduzme, uskoro ce ih biti. Vec sada dolaze ekipe iz BG, verovatno i iz drugih mesta, kombijima na Venac, tu istovare masine i oru po FG. FG je NP i tamo nema mesta za motore. Nek uzmu lepo sebi neku njivu, ili neka im to obezbedi grad, ili ko god vec, pa nek tamo naprave stazu kakvu hoce. Stoji da je na celu NP vec cetvrt veka bagra koje ne ume njime da gazduje, da ima stoke koju ne mrzi da odvuce ficu u sred sume i tamo ga ostavi, da se suma sece kako se kome cefne. Ali ne moze niko da me ubedi da se protiv ove relativno nove posasti u sred NACIONALNOG PARKA ne treba boriti.
  • Majkan

    06.12.2011 00:59
    samo vatra
    Pa gde su svi ovi sto kradu drvece i seku po sumi kad hoce i gde hoce ... za 10 god nece postojati ni jedno drvo... gde su svi ti sto bacaju smece po FRUSKOJ GORI .... E sad ce mo sve da vas izgazimo bre sve zivo ste nam zabranili.... a drogu hocete da legalizujede smradovi bre jedni!!! MOMCI SAMO PUN GAS I VATRA... VIDIMO SE NA FRUSKOJ GORI!!!
  • xyz

    05.12.2011 22:20
    u zatvor
    Trebali su ih strpati u zatvor i uzeti im motore kad dozvole da ih policija zaustavi u sumi i napise kaznu onda netreba ni da voze
  • SA OSMEHOM

    05.12.2011 21:25
    PUSTITE VISE SVE GLUPE PRICE ,..URADICEMO ONO ZA STA SMO NAJSPOSOBNIJI, POSVADJATI SE A NA TO JE I RACUNAO ONAJ KOJI JE ZAPOCEO CELU PRICU!!!!!!! FRUSKA GORA SE PROSTIRE NA 25500 HEKTARA IMA NA KILOMETRE OFF ROAD STAZA ZA SVE LJUDE!!! ZA POLA SATA MOZEMO DA SE DOGOVORIMO KAKO DA FUNKCIONISEMO, DOZVOLILI STE SVI DA BUDETE MARIONETE NECIJEG LOSEG PLANA,SVI STE JAKO GLUPI I JA ZAJEDNO SA VAMA STO NISTA NERESAVAMO NEGO SE NATEZEMO MEDJUSOBNO.PRE 10 GODINA NIJE BILO ZIVE DUSE NA FRUSKOJ GORI , KAKO JE KRENULO OMASOVLJAVANJE FRUSKE GORE I SPORTA NA NJOJ NASTAJU PROBLEMI , NEKOM JE U INTERESU DA NAS BUDE STO MANJE GORE DA MOGU SVE DA OPUSTOSE I DA IH NIKO NE PITA :STA TO RADITE??? PUNO OCIJU SMETE ZA MUTNE RADNJE, POLA VAS NIJE BILO DALJE OD SPOMENIKA I BRANKOVCA. IMA NAS DOSTA KOJI SE VOZIMO DUZE OD 10 GODINA I NIKADA ALI NIKADA NISMO BILI U BILO KAKVOJ SVADJI NISAKIM!!!!! ALI SMO ZATO SVASTA VIDJALI DA SE RADI PO SUMI , ZATO ONAJ KO PISE U BILO KOM NEGATIVNOM KONTEKSTU O FRUSKOJ GORI I LJUDIMA KOJI SE TAMO BAVE BILO KOJIM SPORTOM TAJ NIJE NI BIO GORE NITI JE OSETIO ENERGIJU I DRUZENJ, I SIGURAN SAM DA SE RADI O INTERESU POJEDINACA !!! JA NA FRUSKOJ GORI VOZIM MOTOR,BICIKL,ATB I PECAM , I SVAKI PUT SA OSMEHOM DODJEM KUCI KAO I SVI LJUDI KOJE SRECEM GORE……..SVE OSTALO JE LAZ !!!!!
  • 05.12.2011 21:18
    a gde pise da nije dozvoljeno za motore i kvadove?
  • pesak

    05.12.2011 21:13
    bravo momci
    godinama redovno setam f.g.i nikada nisam imao problema sa ovim momcima,uvek redovno uspore mahnu i nestanu u sumi sve su to dobra deca sportisti sampioni bar spasavaju zivote neduznim zivotinjama od ovih bahatih lovaca.
  • lukas

    05.12.2011 21:12
    ju sramote
    ja vozim kros po fg, od sada ce mo samo voziti onaj deo letenka testera i to sto masa ljudi nema pojma gde je ni da postoji, a mi bajkeri koji smo divljaci odvescemo policiju tamo da kupe jeftino divljac,drva i ostalo sto ekipa cuvara i dalje radi.







































  • Bubba Zanetti

    05.12.2011 20:40
    Rešenje
    Imam interesantan predlog koji će sigurno rešiti ovaj problem. Neka svi, mladi i stari, muško i žensko, malo i veliko batali to kvazi rekreiranje, šatro zdrav život šetamo se peške po F. gori ikupi po jedan ili više kros motora pa svi u šumu pa da vidimo ko je najbrži. Vozi se levi krug. Kad malo otopli.
    Šalu na stranu. Nek nam obezbede deo Fruške gore koji je naš bez penzionera, lovaca i biciklista i mirna Bačka.
    Ajd zdravo...
  • austrijanac

    05.12.2011 20:20
    Austrija
    Ovde (u Srbiji) ljudi masovno glorifikuju zivot na Zapadu!
    OK, u redu je to, ali ogromna vecina tih ljudi nema pojma o zivotu tamo!
    Probajte u bilo kojem austrijskom NP da vozite bicikl ili motor, ili bilo sta sto je zabranjeno...
    Bili biste MOMENTALNO UHAPSENI!
    I naravno, sledi oduzimanje vozila, ogromna novcana kazna, koja se mora platiti, jer necete moci produziti vozacku dozvolu, i trista cuda...
    Welcome to reality, folks!
  • Petar Pavlovic

    05.12.2011 20:03
    Biciklista
    E da, i "Biciklista" to sto kazes da postoji _neka_ staza na Miseluku, zasto ti ne odes tamo da vozis bicikl, postoji i biciklisticka staza uz ceo Dunav pa si ti bas nasao da vozis po Fruskoj Gori?! Naravno da svi zele bas Frusku Goru a ne Miseluk ili Dunav zbog svoje KONFIGURACIJE. Zamisli kada bi nama planinarima rekao: pa imas da se setas po gradu, sta ce ti Fruska Gora??
  • Petar Pavlovic

    05.12.2011 20:01
    raspored :)
    @Biciklista: to sto ti nisi natrcao na nekoga ne znaci da nisu tvoje kolege, eto tako je jedan tvoj kolega naleteo na moje DETE i ja znam da se to desava, ne moras ti da mi objasnjavas da se to nije desilo. Takodje verujem da vecina motorasa nisu natrcali na planinare ili njihovu decu ali neko mozda i jeste (mada se niko nije javio, samo je cuo za to). ALI u svakom slucaju i jednima i drugima nije na pesackoj stazi - treba im se obezbediti NAMENSKI prostor na Fruskoj Gori - i biciklistima i motorasima pa neka sami markiraju staze i prave iste a ne da koriste nase planinarske!

    @Motoras: i to je resenje, da se napravi raspored, ali bolje je da se "podeli" tolika planina, da veci deo ostane u miru a da manji deo dobiju motorasi i biciklisti pa neka svako koristi svoj deo. A lovci idu u lovista ;).
  • Tiristor

    05.12.2011 19:45
    I motoraša ima finih, a i budala koje se iživljavaju. Ne mislim da im se može zabraniti vožnja po šumi. A tek bicikliste nećete oterati iz šume. Ja bih na primer zabranio prolazak motornim vozilima partizanskim putem, ali bi me odmah streljali ovi što roštiljaju uz muziku i oni što idu da se vole u kolima u šumi, a i oni koji šetkaju 200m i to nazivaju rekreacijom. Poenta je samo paziti na drugog i na kraju krajeva na šumu. Svako ko se ogluši o neka pravila koja bi morala da postoje treba da snosi posledice.
  • motoras

    05.12.2011 19:26
    Jako je ovo sve zanimlivo pa da se I ja ukljucim ! Ocigledno je to da niko od vas nije zurio da se zaposli posto je ponedeljak I normalan svet radi dok se vi dopisujete…. Koliko sam ja uspeo da shvatim ovde je rec o tome da svako zeli Frusku Goru samo za sebe,sto moram priznati nije izvodljivo.Evo kako to meni izgleda: penzionerima smetaju mladji planinari jer ih obilaze na stazi I nerviraju ih,…planinarima smetaju biciklisti jer se necuju kad im banu iza ledja,…njima opet motorasi jer se jako cuju I brzi su od njih,…lovcima svi smetaju jer cela ekipa nije tema njihovog nisana,…jedino motorasima niko ne smeta tako da bi bilo najpostenije da mi napravimo raspored jer vidim da cete se vi medjusobno posvadjai,… Posto smo utvrdili da vi nista ne radite neka radni dani u nedelji budu vasi ,..ponedeljak I sreda neke budu budu za planinare,….onda utorak I cetvrtak za bicikliste ,….zatim petak za penzionere,… a subota za motorase, I nedelja naravno za lovce,….eto ja mislim da je to posteno, ako neko I dodje od vas u subotu mi se necemo ljutiti
  • biciklista

    05.12.2011 15:57
    Nikada nisam imao neprijatan bliski susret sa pešacima, iako vrlo često vozim šumom. Čim ugledam pešake stiskam kočnicu i proderem se da nailazim. Po tome me možda neki planinari i poznaju :) a neke planinare i lično poznajem, pa iskoristim priliku da se i javim...

    Što se kroserica i kvadova tiče, (čudi me da još niko nije spomenuo) postoji neka staza kod Mišeluka - pa udri po njoj! Video sam tamo i skakaonice i sve što motorašima može biti zanimljivo.
  • Nena

    05.12.2011 15:05
    Da li će ti što sada šetaju decu, sutra kada ta deca odrastu, i sednu na svoje motore iskto ih nazivati bagrom, ološem, huliganima i sličnimm imenima.
    Zabrani te im vožnju tamo,zabranite ima vožnju ovamo, zabranite ima takmičenje na Mišeluku, ubitej ih (i takve sam preporuke ovde pročitala).
    Kako vas nije sramota.
    Svi vi bi ste bili čestiti ljudi kada bi ste se sa istom energijom kao što ste zagovornici da im se zabrani vožnja po Fruškoj Gori, založili da im se pronadje neko mesto gde neće urgožavatgi pešake.
    Ovako ste i vi isto i bargra, i ološ, i huligani jer mislite samo na svoja zadovoljstva i svojim stavovima ugoržavate bajkere.
    AJDE GLEDAJTE TO MALO I SA OVE STRENE.
    Ja sam da se svakom obezbedi siguran mesto, a to može samo da nismo toliko samoljubivi i besni.
    I još jedno pitanje o moralnosti i ljudskosti bajkera i ostalih pljuvača bajkera.
    Koliko su humanitarnih akcija bajkeri organizovali, a koliko ste vi ostali koji ih tako gadite uči nili dobro?

  • Dejan

    05.12.2011 14:45
    lov u nacionalnom parku
    Nacionalni park nije pokrenuo ovu akciju ovoga puta zbog planinara i posetilaca kao sto to nikada ranije nije ni radio.
    Prosle nedelje su motorasi i vozaci kvadova upali u zonu gde je nacionalni park organizovao lov i NP je zbog upropascenog lova morao da vrati novac lovcima i zbog toga su sledece nedelje pozvali policiju.

    Podrzavam akciju ali recite pravi razlog organizacije iste.
  • Ivan

    05.12.2011 14:29
    @Petar - uspore
    ja kada sam ih poslednji put sreo nije bilo baš prijatno.
    zamisli scenu da ka tebi ide lik koji slajduje po blatu (skreće u jednu stranu pri čemu mu je korman okrenut u drugu stranu i proklizava zadnjim točkom) u tvom prevcu za nekih 60-70 kmk/h... bacio sam se iza drveta za svaki slučaj da ako se skrši ne pokupi i mene i da me drvo zaštiti... za ovim likom su prošla još dvojica sličnom brzinom i na sličan način...
    činjenica je da u nacionalnom parku nemaju šta da traže, a da je neka opština pametna napravila bi im prostor za vožnju slično terenu za border kros u Bukovcu...
  • ns

    05.12.2011 13:50
    treba ih dooobro prebiti pa ako se ponovo pojave olešiti ih ko majke, kakva bre vožnja kakvo bre divljanje pa decutuda vodamo i puštamo same da trče decu da nam ubijate ološi neiživljeni!!!
  • Petar Pavlovic

    05.12.2011 13:27
    uspore
    Cujemo ih a i oni uspore, da se motorasi tako bahate kao sto neki pricaju sigurno bi neko vec nastradao s' obzirom da voze vec godinama po FG. Nekome smetaju tamo i zato i stoji u naslovu "divljanje" a divljanja nema, verovatno smetaju lovcima, teraju im lovinu od pusaka!
  • 05.12.2011 13:06
    zasto se ne kazni borovica koji je minirao planinarsku stazu na orlovom bojistu i krade kamen?eto na pr.na toj stazi smo moje DETE i ja jedva zivu glavu izvukli...bajkeri su pazljivi i uspore kada naidju,nemam primedbi za njih...ali imam za jp fruska gora-zasto ne srede jezero na popovici?i da se vidi ko to dovozi sporete i frizidere,na frusku goru-o plasticnim flasama i kesama da ne govorim i ko to reze sumu kad rezanju vreme nije a ostavlja trulo drvece?
  • Rasa sa salasa

    05.12.2011 12:52
    Svaki vikend idem u setnju po FG, po svim vremenskim uslovima. U poslednje 2-3 godine se nijednom nije desilo da ih ne sretnem. Opasni su jer idu brzo, i ne usporavaju kad te vide. Ako se desi da je put blatnjav, i da banu kad si u nekom useku, moze biti veoma opasno i po odrasle, a kamoli po decu i penzionere. Drugo, preorase sumske staze na nekim mestima do te mere da setaci ne mogu da ih koriste. Trece, prave nesnosnu buku. Ne treba zaboraviti da se radi o nacionalnom parku gde zive i neke zivotnje jel? O izduvnim gasovima da i ne govorim. Ako ih ja sretnem svaki put kad odem u sumu na 2-3 sata, ne verujem da bi bio neki problem policiji da ih navata. Postoje mesta u sumi gde su cak napravili i skakaonice, i mini poligone. Da skratim pricu, tamo im nije mesto!
  • Marko Planinar

    05.12.2011 12:36
    jos jedan glas
    Jos jedan glas da se motorasima i biciklistima odredi deo fruske gore gde ce da treniraju a ne da smetaju setacima.
    Na lovce ne bi da trosim reci posto njima nije mesto ni u ritu a kamoli nacionalnom parku.
  • Petar Pavlovic

    05.12.2011 12:04
    bicikli
    Stvarno im treba odrediti deo Fruske Gore gde ce da voze i nece smetati nama planinarima!! Prave buku ali nisu opasni posto ih cujem.

    MNOGO su opasniji vozaci bicikala, ne cuju se i nalecu na nas planinare, pre neki vikend su naleteli na moje DETE dok smo se setali i jedva smo zivu glavu izvukli. Treba odvojiti deo za vozace bicikala i obeleziti a ne da voze po pesackim i planinarskim stazama - isto vazi i za motorase!

    Od svih su najgori LOVCI, sta oni traze u NP?? Em UBIJAJU, em prave BUKU, em plase NAROD em su najopasniji!
  • S.

    05.12.2011 11:37
    Cak i da znas odakle dolaze i da ih vidis, koja su to oni uzvisena bica da se svi njima (s)klanjaju da bi prolazili.

    Po ideji Blubokija bi bilo sasvim ok i da se u gradu voze trotoarima pod uslovom da su dovoljno glasni da se ljudi mogu skloniti na vreme.
  • The Lalosh

    05.12.2011 11:25
    Bilo je vreme
    Popriličan je stres kada si sa detetom na FG i čuješ negde motore koji ubrzavaju. Zbog šume i brda se teško određuje odakle dolazi zvuk, a kada shvatiš da je blizu ne znaš kuda da se sklanjaš. Slično je i sa biciklistima koji jurcaju.

    Rešenje je da se obezbedi deo FG i za njih kao i za šetače i bicikliste. Onda bi svako imao svoj deo i svi bi bili zadovoljni. Nije teško biti fin :)
  • Tiberius

    05.12.2011 10:56
    bravo, bolje da ih panduri "sklanjaju" nego da ih mi "skidamo"
  • @ bluboki

    05.12.2011 10:38
    A ti si pravi primerak jednog originalnog kretena. Sta ima kroserica da radi na stazi za pesacenje, planinarenje, rekreaciju, . . . Zasti bi neko na takvoj stazi uopste bio obavezan da osluskuje dali mu se priblizava kroserica ili motorne sanke. Tako kao ti upravo i razmislja ova bahata stoka koja se bahati krosericama po planinarskim stazama ne hajuci za ljude koji se njome krecu razmisljajuci da oni treba da se sklone jer su culi da im se stoka priblizava. A sta ako neka grupica od nekoliko ljudi koji su gluvonemi, recimo radnika DES-a, jedne nedelje odluci da se malo proseta tom stazom. Ti bi onda u tom slucaju rekao zasto na svakih 100 metara nisu dlanovima opipavali stazu kako bi osetili vibracije i zakljucili da se nesto priblizava. E, stvarno si debilana.
  • 05.12.2011 10:24
    "Naime, planinarske staze postale su omiljeno mesto za ljubitelje ekstremne vožnje, jer su bajkeri u nedostatku terena za moto-kros koristili upravo ove neobeležene putiće. "

    Eto rešenja!!! Zasto se neka opština na kojoj se nalazi NP Fruška Gora ne odvoji mali deo budžeta propisno obeleži neku stazu, osigura je i napravi moto-kros stazu. Siguran sam da bi mnogo ljubitelja ovog sporta iz zemlje i regiona dolazilo ovde za pristojnu cenu i uslugu i ovde proveli recimo vikend. Pa otvoriti restorančić, hotelčić ...

    Baš je teško seti se
  • Mario

    05.12.2011 10:17
    Krajnje vreme...
    Verovatno motociklistima nije svejedno što im neko oduzima njihovo zadovoljstvo, ali što jes' jes', mi koji se redovno krećemo FG peške i na biciklovima znamo kako to izgleda kada ti priđe s leđa motor ili kvod 40 na sat pa moraš da se sklanjaš glavom bez obzira. Bilo je vreme da se tome stane na kraj. Em je opasno, em narušava prirodu - ne može u nacionalnom parku i gotovo, šta da se radi. Ali zato kao zamenu mogu da vam preporučim planinski bicikl - isto uzbuđenje (možda i veće), uz veliki fizički napor (i sve što to znači za zdravlje u pozitivnom smislu), bez negativnih posledica po okolinu i druge korisnike - jednom rečju, milina!
  • bluboki

    05.12.2011 10:15
    Jao samo kukate!
    Samo cu Vas jedno pitati.. Kako mogu da nalete na Vas, a da se vi pre toga niste sklonili? Pa kroserice se cuju kilometrima kroz sumu, sto je i vise nego dovoljno da se pomerite u stranu puta...
  • 05.12.2011 10:14
    A sto ne odu malo dalje eto samo do bijeljine,
    posekose sumu na nasoj planini sada jos i da izoru motorima i
    posta Fruska gora mesecev pejzaz
  • jovan

    05.12.2011 10:08
    napokon
    jedna normalna, dobra vest

Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.

Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.

Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.

Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.

Napiši komentar


Preostalo 1500 karaktera

* Ova polja su obavezna